Honour killing in Gujjars

[AP Singh]

In fact these are not "Honour killlings" but "Dishonour killings".

Here the people specially the girl child gets killed for bringing dishounour to families. In some cases the boys also get killed. I have heared a case of a Gujjar Gujjar village in Muzaffar Nagar where a Don of the area, who was otherwise very powerful, was killed for his lustful advances towards a girl of the same village.In this case it may be righly called as an "Honour Killing" since it was done to save the hounour of the girl and thus of a village.

In Gujjar culture there is no need for these dis-hounour killing since such killing were never ever justified by the legal systems. There are so many incidences where the elders of Gujjar community or the Parent disowned to their such member/children completely ( instead of killing) by just saying old proverbs like :

"Tum hamare liye mar gaya or ham tuhare liye mar gaye" means you are like dead for us and we are like dead for you. Also other proverbs like dont ever touch us even after our death. I heared many cases where some children realised their mistakes and wen to meet their parents but the parents comletely ignored them and did not see even thier faces.

The above example shows that such killings were never part of our culture but intercastes marriages were never allowed among common people and five gotras were used to be avoided during the rule of Gujjar Kushans as well as the Gujjar Padihars.

However for kings and Emperors probably the intercaste marriages were allowed. The Gujjar Kushan Emperor Kanishka attacked China on refusal by the Chinese Emperor, the hand of the chinese princess and some 80, 000 Gujjar warriors were killed in the battle since they were heavily exhausted during travel the difficult terrains to reach china. As per the historical records, later the Emperor Kanishka was also killed ( while suffering from high fever and by the pressing the quilt on his face) by the people of his own Gujjar community and his desire for this intercaste marriage can certainly not be the reason for his death. Later Vijay Singh Khatana, a Gujjar ruler of Khatana gotra married the chinese princess. That was the foundation of the history of silk manufacturing in India since this princess brought some silk worms and chinese workers alongwith her to Khottan, the capital city of Gujjar Khatanas.

[Surendra Singh]

Yes A P Singh this is what i want to say that if we marry in other cast then the development of community becomes fast.An alloy is always stronger then the metal.The properties of Gold improves when copper is mixed with it.

Surendra Singh
Mawana,Meerut

[AP Singh]

Sept 28, 2010 14:04:33 GMT 5.5 @Surendra Singh said:

Yes A P Singh this is what i want to say that if we marry in other cast then the development of community becomes fast.An alloy is always stronger then the metal.The properties of Gold improves when copper is mixed with it.

Surendra Singh
Mawana,Meerut

Dear Mr. Surendra Singh

I have not written a single word inclined my behaviour or opinion towards intercaste marriages in my post. I would like to emphasize that I would certainly not like this happen to my own family and similar may be the case of many others in this forum. In your case you are free about youself and your immediate family and I am or nobody at this forum is going to stop you to mix gold with copper or gold with iron but this mixture can not be called as pure gold and that is probably the reason for so many mix races which are creation of such intercaste marriages.

In Ramayana, Rama and Laxmana are remembered not only for their bravery and courage to save the honour of Sita, but also for their great character and that was the reason for them to stop the advances of Suparkha for having illicit relations or intercaste marriage. It is Ramayana which has become part our culture, since Gujjars are said to be descendent of lord Rama. Gujjar Samrat Mahipal is written as Raghukulmani in historical records ( The jewel of Raghukul, that is the Khandan of King Raghu, the ancestor of lord Rama). That is also the reason all Gujjars ( and also Jats) says Ram-Ram while greeting each others.

On the other hand Kunti in Mahabharata had children born out from many different fathers and marriage with Pandu was not all important for her to bear children. If that is the sole purpose of having children with mixed grades it is clearly a better option to bear children of all grades even without having marriage, like one child can be born out of Gold mixed with steel whereas other by Gold mixed with copper. In this manner one can have multigrade family and marriage institution can be called a factory. However in our culture this kind of factories are not allowed and are considered to be very shameful and disrespectful acts. Similarly intercaste marriages are also considered as shameful and disrespectful acts in most families. In your case if it is not true , you can go ahead with your own selection of appraoches but should not preach to others about your opinion since it will hurt the feeling of many others who are closely connected with their great ancestors and are following the culture and ways defined by them.
Regards.

[Vir Gurjareshwar]

i think Mr surender gets his right answer. now dont try to mix anything. Dont discuss your personal problem here.

[kavya dhama]

dear surender

firstly i would like to say that Mr surender i know who are you and why you are saying that intercast marriage is good thing to develop any community because you have married a punjabi girl and want that people of our community support you that what was you done is good for community.If you want that i dont reveal your real name then just shut your mouth down.

kavya dhama nibali

[Sheel Gurjar]

मेरी हमारे समाज के हर तबके के लोगों से ऑनर किल्लिंग के इस चर्चित विषय पर बात हुई है. यकीन करें 80% लोगों ने इसको बिलकुल गलत बताया. अभी भी 20% हमारे गुर्जर भाई हैं जिन्हें यह सब सही लग रहा है. और इनमे वोह पढ़े लिखे लोग भी हैं जो अपने जीवन में कोई उपलब्धि हासिल नहीं कर सके. Frustrated और confused मानसिकता वाले लोग..!!

गुर्जर खून चाहे हमारे देश का हो या पाकिस्तान या किसी अन्य विदेशी मुल्क का - इस खून की रिवायत है जोश मे आना - सदीयों से है. गुर्जर एक genuine martial race है. जोश मे आना लाज़मी है. उन तीन लड़कों ने जोश मे ही कुछ गलत कर दिया ये बात एक तरफ है. दूसरी तरफ ये बात है की 20% लोग उनका समर्थन क्यों कर रहे हैं?

मेरा मानना है कि क्योंकि गुर्जर जो कि गुंडागर्दी, बदमाशी, माफिया, क़त्ल और अपहरण के लिए मशहूर रहा है - ये 20% लोग वो हैं जो बेचारे न 3 के रहे न 13 के..!! मतलब अपने जन्म से जवानी तक इन्होने गुर्जर को एक माफिया के रूप मे ही देखा, गुर्जर dons को ये लोग अपना आदर्श मानने लगे. लेकिन इनके माता पिता के अच्छे सन्सकारों ने इन्हें शिक्षा की ओर बढ़ा दिया. आज ये लोग शिक्षित तो हैं पर confused भी. आज ये अपनी उस दबी वेदना पर किसी दूसरे बिरादरी भाई के कृत्यों का मलहम लगा रहे हैं.

मै इस तरह के समाज सुधारकों से कहना चाहूँगा कि क्रप्या एक बार दस मिनट के लिए अपनी आँखें बंद कर के चिंतन करें और खुद के साथ न्याय करें.

आज आप pride & honour की बात कर रहे हैं - मै भी इन तीनों लड़कों का मुरीद हो जाता अगर ये अपनी बहनों को मारने के बाद अपने प्राइड - ओनर के लिए खुद को भी गोली मार देते तो..!!

अनिल गुर्जर ने बिलकुल सही लिखा है कि ये ऑनर किल्लिंग के समर्थक एक भी ऐसा वाकया बता दें जहाँ इनका ऑनर क़त्ल करने के बाद वापिस आ गया हो?

मैने अखबार मे पढ़ा था कि उन तीनों लड़कों में से एक सरकारी गवाह बन गया है. अगर ये सच है तो इसका मतलब किल्लिंग से ज्यादा ऑनर अब सरकारी गवाह बनने में है..!! सरकारी गवाह बनने के बाद अब वोह कैसे justify करेगा ऑनर किल्लिंग को??

कल के अखबार "हिन्दुस्तान" में एक सर्वे आया था जिसमे पूरे देश के सभी धर्म जाति के लोगों ने हिस्सा लिया. 90% लोगों ने माना कि कानून में संशोधन किया जाए ताकि ओनर किल्लिंग के मामलों में सख्त से सख्त सजा मिल सके.

और आज के अखबार में एक बहुत ही अच्छी खबर आई है - title है -" नोएडा की पंचायत मे ओनर किल्लिंग का विरोध" इसमें लिखा है की नोएडा के मोरना गाँव की पंचायत में बुजुर्गों और युवाओं ने ऑनर किल्लिंग को गलत ठहराया. पंचायत की अध्यक्षता मोरना गाँव के ही बुजुर्ग श्री रतन सिंह ने की. बच्चों को समझाना है पर जीवन नहीं मिटाना है... ये स्लोगन उन हत्याओं को रोकने का सन्देश था जो ऑनर किल्लिंग के नाम पर की जा रही हैं.

सब कुछ साफ़ है समाज में बदलाव आ रहा है. चाहे युवा हों या बुजुर्ग, हर कोई हत्याओं के खिलाफ हैं- कुछ मुट्ठी भर confused लोगों को छोड़ कर..!! ये pride और honour की बात करने वाले हमारे भाई जाने अनजाने में गुर्जर समाज का अहित कर रहे हैं. बड़ी मुश्किल से हमारे समाज के ऊपर लगा माफिया का लोगो हट रहा है. और आज का युवा गुर्जर शिक्षा का महत्व समझ रहा है.

गुर्जर अब mainstream मे आ रहा है - नाज़ुक क्षण हैं - इसलिए मेरे 20% भटके हुए भाइयों please किसी तरह के भड़काऊ प्रवचन न दें.

आपको honour की चिंता है ना तो ये भी जान लें कि गुर्जर समाज का honour हत्या करने से नहीं बढेगा बल्कि शिक्षा और सेवा से बढेगा.

Sheel Gurjar
sheelgurjar.blogspot.com/

[Ram Gurjar]

Sheel sir, me app se puchana chahuga ki agar koe apni sarafat ko apni kamjori samajhta hai , or sari had par kar deta hai to ease me apne hak ki ladae ladna koun sa galat kam hai , sub log ye sahan kar sakte hai par gurjar ke 90 per ladke es ko sahan nahi karege or phir hamare es kadam ko koe or gundagardi , badmasi , mafiya jaise sabd jode usse kya , ye to apne purvazo ne bhi kiya tha unhone bhi to british sasan ka virodh kiya tha , une bhi to bagi jaise sabdo se jana jata tha , time badla hai us hisab se hum bhi badle hai , me kisi ek metter ko lekar bat nahi kar raha hu me sare samaj ki bat kar raha hu , ab app bataeye isme galat kya haior sir jin 20 per logo ke badlne ki bat app kar rahe hai or aap ke sath80 per log bhi yahi chahte hai ki wo badle , app chahte hai ki wo pade bade me bhi chahta hu per padae ke sath ye to nahi hai ki app apne hak ke liye na lade ye bhi to hame app jaise kisi ne hame nahi sikhaya lekin jub jaurat hogi desh ko samaj ko yahi 20per log kam ayege meri bate sunkar app mujhe bhi enhi 20 per logo ki list me samil kar dege , per easa nahi hai ,app sirf ek plus poit dekh rahe hai kabhi sir sochiye nigetive poient ke bare me , kya har jagah halat ek jaise hai , kya ye subke liye pasibal hai jaisa app chahte hai , hamare blog likhne se kuch nahi hota sir , jara bahar akar dekhiye halat kya hai , blog me kya jo mujhe laga maine dekh liya , or coment kar diya or subne bhi yahi kiya hai , app ko jo achha laga wo appne likh diya , per kya yahi asliyat hai , hum me se na me na app or na ye or blog padne walo me se koe hakikat se parchit nahi hai

[Jeetender Nagar]

Dear Sheel

आप द्वारा यह शुरूआत मानो जुलाई माह की तपती धूप में बारिश के एक बूंद का एहसास दिलाती है . ब्लाग शुरू करने पर हार्दिक बधाई. मैने आज ही आपका ब्लॉग और आपके और पंकज के बीच हुए कुछ संवाद पढे. पढ कर अच्छा लगा कि आप समाज के उत्थान के प्रति चिंतित हैं. लेकिन क्या आपको नहीं लगता कि आप अंतर जातीय विवाह के विषय में बतियाते हुए अपने आप से सच नहीं कह पाए.
ये अच्छा है कि आप अपने बच्चो पर अपनी इच्छा नहीं थोपना चाहते पर विवाह एक ऎसा मामला है जो सिर्फ एक पीढी का नहीं बल्कि कईं पीढियों और कईं परिवारो का रिश्ता है.
कहने में बडा आसान है कि आपका बेटा किसी अंतर जातीय लड़्की से विवाह कर घर ला सकता है परंतु क्या यही चीज़ आप अपनी बेटी के लिए भी कहाँ सकते हैं.
माफ किजीएगा मैं किसी के विश्वास और संवेदनाओं को ठेस नहीं पहुंचाना चाहता पर कुरीतियों के विषय में भी यही कहना चाहता हूं कि अंतर जातीय विवाह भी कुरीती की ही श्रेणी में आता है.
सोचिए... जब आप किसी सामाजिक मिलन चाहे शादी हो या कोई भी समारोह, जाते हैं तो आपको कितने रिश्तेदार दोस्त मिलते हैं. अगर कल को आप किसी अपने विजातीय संबंधी के समारोह में जाते हैं तो आपके जानने वाले आपके अपने कितने वहाँ मिलेंगे.
पहले भी अंतर जातीय विवाह के लिए हमारे पूर्वजों ने पहल की थी उदाहरणत: अभी कुछ समय पहले हरियाणा में मुस्लिम गुर्जरों से रिश्ता करने का अभियान छेडा गया था. उसमें बारात मुस्लिम गुर्जरों के यहाँ ले जाने के लिए तो कईं उत्साही मिले परंतु अपनी लड़्की मुस्लिम गुर्जर लड़्के को देने वाला कोई नहीं मिला.
Anywayz i have not desired all this bcaz i am against the inter caste marriage. nor i m in favor of them ... i have just reflected some drawbacks of these marriages
Best of luck again for your effort ....
wee keep meeting through this forum and keep sharing our thoughts & ideas
regards
Jitendra

[Sheel Gurjar]

जितेन्द्र भाई नमस्कार और बहुत बहुत धन्यवाद् आपने मेरे ब्लॉग पर अपने विचार रखे.
आप यकीन करें मुझे बहुत अच्छा लग रहा है आपने जो सवाल खड़े किये हैं उनका जवाब देने मे. मैने अपने ब्लॉग का नाम "AS I AM" - 'मै जैसा हूँ' इसलिए रखा कि मै जो लिख रहा हूँ वो सिर्फ और सिर्फ मेरी सोच हो - मै किसी भी व्यक्ति के दवाब में आ कर कुछ ना लिखूं. सच मानिये किसी व्यक्ति के दवाब में आ कर कुछ लिखना या कहना मेरी प्रवर्ती है ही नहीं.
आपने लिखा है कि - " लेकिन क्या आपको नहीं लगता की आप अंतर जातीय विवाह के विषय में बतियाते हुए अपने आप से सच नहीं कह पाए."
भाई आपको ऐसा क्यूँ और किस बात से लगा? क्या आपको लगता है की मैने किसी दवाब मे यह ब्लॉग बनाया है? या कोई तलवार के साए में मुझे लिखना पड़ रहा है? अपने आप से झूठ बोलने के लिए मुझे ब्लॉग बनाने की क्या जरुरत थी? और आखिर में मै आपको बताना चाहता हूँ कि मेरे छोटे भाई पंकज कसाना के जिस सवाल के जवाब में मैने वो सब लिखा इस ब्लॉग का ओव्नर/ मोडरेटर होने के नाते मेरे पास विकल्प था कि मै उस सवाल को ही पब्लिश ना करूँ या फिर उसका जवाब ही ना दूँ. खैर इस विषय में कोई यह समझ ही नहीं सकता कि दूसरा व्यक्ति अपने आप से सच कह रहा है या नहीं.
आगे आपने पूछा है कि क्या मै अपनी बेटी का अंतर जातीय विवाह करूँगा? मेरी बिटिया अभी दस साल की है, उसकी शादी की उम्र जब होगी और अगर उसके वर के चुनाव का फैसला मुझे और मेरी धर्मपत्नी को करना होगा तो हम यक़ीनन कोई सुयोग्य गुर्जर लड़का ही देखेंगे. लेकिन अगर मेरी बिटिया उस उम्र में अपने लिए कोई लड़का पसंद कर लेगी चाहे गुर्जर हो या न हो, मै अपनी बिटिया का विरोध नहीं करूँगा. मै अपने बच्चों पर यह दवाब नहीं डालूँगा कि वे अंतर जातीय विवाह करें. मेरी नज़र में मेरे बेटे और बिटिया में कोई फर्क नहीं है . मैने इसी पोस्ट में पहले ही लिख दिया है कि अगर मेरे बच्चे अंतर जातीय विवाह करना चाहेंगे तो मै यक़ीनन उनका समर्थन करूँगा. मै आज फिर इस बात को दोहराता हूँ कि मेरे लिए मेरे बच्चों की खुशियों से बढ़ कर दुनिया की कोई ख़ुशी नहीं है. हम क्यों भूल जाते हैं कि हम उस संस्कृति से सम्बन्ध रखते हैं जिसमे हमारे ईष्ट देव मर्यादा पुरुषोत्तम श्री राम जी के समय में भी स्वयंवर प्रथा थी.
जब हम कभी विदेश में जाते हैं तो सबसे पहले किसी भारतीय को ही ढूँढ़ते हैं और वो भारतीय ही हमारा सबसे बड़ा अपना होता है. और उससे मिल कर हमें जो ख़ुशी होती है वो अपने शहर की किसी शादी में अपने रिश्तेदार से मिल कर प्राप्त हुई ख़ुशी से कहीं ज्यादा होती है. जीतेन्द्र भाई मै पहले एक भारतीय हूँ उसके बाद गुर्जर.
आगे आप लिखते हैं कि पहले भी हमारे पूर्वजों ने अंतर जातीय विवाह के लिए पहल की थी.....................
हमारे पूर्वजों ने मुस्लिम गुर्जरों की लड़कियों को अपनी बहु तो बना लिया लेकिन अपनी लड़कियों की शादी मुस्लिम गुर्जर परिवारों में नहीं की. इतना तो आप भी लिखते और मानते हैं. तो आप बताइए की क्या हमारे पूर्वजों ने ऐसा कर के सही किया?
जीतेन्द्र भाई समाज बहुत तेजी से बदल रहा है. मुझे और आपको इस समाज ने नहीं बनाया है बल्कि हमने इस समाज को बनाया है. मेरा जन्म और मेरी परवरिश एक गाँव में ही हुई है. मेरे बड़े भाई की शादी 1993 में हुई थी. उस समय मेरे पिताजी ने स्टेज सिस्टम रखा था. दूल्हा दुल्हन स्टेज पर बैठे थे. हमारे समाज के कई लोगों ने पीठ पीछे - दबी आवाज़ में इसकी भर्त्सना की थी. लेकिन आज क्या हो रहा है? आज दिल्ली के तक़रीबन हर गाँव में स्टेज सिस्टम फल फूल रहा है. बात यह है भाई की 17 साल पहले मेरे पिताजी ने अपने गाँव में एक पहल की थी जिसका उस वक़्त लोगों ने दबे मन से वहिष्कार किया था लेकिन अब धीरे धीरे सभी इस परम्परा को अपना रहे हैं. कम से कम दिल्ली के गुर्जर गाँव में तो जरूर. सबसे पहले तो हमें यह फैसला करना है की हम जिस संस्कृति की बात करते हैं क्या हमारे पूर्वज उसका हिस्सा थे? आज आपके हमारे घरों मे जो घूंघट प्रथा है, क्या मुस्लिम आक्रमण से पहले यह हमारे इतिहास में थी? नहीं ना?
खैर यह मेरे पर्सनल विचार हैं मै किसी की अंतर्भावना को ठेस नहीं पहुँचाना चाहता और ना ही मेरा इरादा अपने विचारों को जबरदस्ती किसी पर थोपने का है. I wish I made you understand my point even if I fail to convince you!!
Sheel Gurjar
sheelgurjar.blogspot.com

[Sheel Gurjar]

Friends i belong to a broadminded family. At the time of my marriage 14 years ago, I did not go to see (select) the girl as my would be wife. I told my parents that they have to decide whether the girl comes to your expectations of a perfect bahu or not! And I also told my mom that the final decision would be hers. Personally I do not go for Sanskaars but for looks. Seerat se jyaada soorat!!
This is my story, now coming to the point. I have two children aged 13 yrs. & 10 yrs. If my children would be interested in intercast marriage, I WILL DEFINITELY SUPPORT THEM!! I believe in my children's happiness above anything in this world.
My elder son is 13 yrs old now. It will take another 12 to 13 yrs when he will be eligible for his marriage depending on his career. I know time is changing very fast. We can not predict what will happen after 12 - 13 years but I am very sure of seeing a different Gurjar community.
Friends honestly, I appreciate your post but I do not think this intercast marriage is the biggest current problem in gurjar samaaj. As I mentioned in my post, 'illiteracy is the root cause of all evils.' My initial purpose is to spread this message. Our united effort should be to educate our community. Do not you see dowry as a more bigger current problem in our samaaj?
, I know a majority of my readers may not be happy after reading my blog right now. But, as I have mentioned in my very first post, 'I can not speak, write or share the words to which I do not agree.' You asked for my views and here I am 'AS I AM'

Sheel Gurjar
sheelgurjar.blogspot.com